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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 03:05 
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J'ai profité de ce long WE pour - ENFIN :roll: - terminer le bouquin de Michel Louis sur la Bête du gévaudan . C'est sans conteste le meilleur :bien: :bien: de ceux que j'ai lu sur le sujet .
Ce n'est pas une chronique romancée comme celle d'Abel Chevalley ( au demeurant très valable : c'est ce livre qui avait allumé mon intérêt sur le sujet, après la vision du téléfilm du Tribunal de l'impossible, pendant mon adolescence ), écrite à partir des notes laissées par son trisaïeul, ni un simple résumé des faits et des documents d'époque ( un poil rébarbatif, faut bien l'admettre :? ) comme celui de F. Fabre . Sa recherche est chirurgicale, appuyée sur les témoignages ( sans rejeter ceux de la tradition orale, même si les purs scientifiques rationalistes ont tendance à les dédaigner ) d'époque, sur ses connaissances de zoologiste et d'éthologie, ainsi que sur la logique et les recoupements .
Ce qui m'a passionné, c'est qu'avant chaque chapitre, il pose beaucoup de ces questions qui me sont venues à l'esprit pendant toutes ces années, avec l'immense avantage pour lui d'avoir pu mener des recherches dans une très large palette de documents et de bibliographie pour chercher à y répondre .
Je dois dire que j'y ai trouvé un assez grand nombre d'interprétations à même de venir à l'esprit de tout passionné cartésien qui n'aurait eu comme sources qu'une partie des livres sur le sujet, et comme éventualités à y rajouter, les films existant sur le thème .
J'y avais personnellement incorporé les souvenirs du 3ème livre qu'on m'avait prêté il y a environ 30 ans ( et sur lequel je ne peux ni remettre un titre ni un nom :x :evil: , mais qui n'est finalement et certainement pas celui de l'abbé Pourcher, car jamais, en athée rhédibitoire que je suis, je n'aurais accepté le postulat du "fléau de Dieu", et çà, je m'en souviendrais ).
Par contre, une partie de mes souvenirs "flous" vient aussi très certainement d'un article que j'ai parcouru en poireautant plus d'une heure dans la salle d'attente d'un dentiste sur une revue historique ( toujours regretté de ne pas l'avoir "fauchée" :twisted: avant d'aller me faire charcuter les quenottes :roll: ), et de l'émission "Alain Decaux raconte", que déjà je ne manquais jamais :bien: :bien: , et encore moins ce jour-là vu le sujet qu'il abordait .
Mais dans le bouquin de M. Louis, j'ai appris des détails précis que je ne connaissais pas :D , et d'autres, certes peu nombreux mais importants, qui ont contredit totalement des faits que je tenais pour quasiment acquis :? :oops: depuis des années, le plus important étant qu'Antoine Chastel n'a pas du tout disparu après la mort de la bête, puisqu'il s'est même marié et a eu des enfants .
A la lumière de ces infos, je reviendrai sur mes post précédents en les approfondissant et les corrigeant autant que nécessaire, dès que je vais trouver un peu de temps .
Ceux que ça n'intéresse pas pourront toujours zapper 8) :lol: :wink:


Dernière édition par Barbe-Noire le 15 Nov 2016 13:40, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 10:53 

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Merci Barbe Noire pour cette très intéressante vision. :bien: :jap:


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 12:22 
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yep, merci aussi j'ai pu apprendre plein de choses
et coucou à la bridole ^^



_________________
Le volume 2 est sorti depuis un moment, jetez un oeil ^^
http://www.thebookedition.com/fr/les-askanis-02-les-ivenpast-p-347868.html

[center][url=http://www.psthc.fr/profil-psn-ivenpast.htm][img]http://www.carte.psthc.fr/thc/57600/ivenpast_PS3THC.png[/img][/url][/center]
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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 12:59 

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Bonjour à toi aussi Iven :wink: :jap:


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 13:07 
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Barbe-Noire a écrit:
A la lumière de ces infos, je reviendrai sur mes post précédents en les approfondissant et les corrigeant autant que nécessaire, dès que je vais trouver un peu de temps .

:bien: Ce sera avec plaisir, pour moi, car c'est toujours passionnant !!!



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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 14 Nov 2016 13:21 

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:bien: :jap:


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 24 Nov 2016 12:06 
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Promotion sur le site Dreampress, les 14 numéros de la revue Ténèbres sont à 50€ et les frais d'envoi sont offerts jusqu'au 26 novembre avec le code portgratuit. :bien:

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 24 Nov 2016 23:29 

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yannickv ,si tu vois des comics en promo pour le black friday fais moi signe en mp stp :)


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 25 Nov 2016 16:12 
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Si je tombe dessus je te préviendrai pas de problème. :wink:
Maintenant honnêtement je vais essayer de faire l'impasse sur les comics cette année. Je me suis fait bien plaisir en 2 mois avec la PS4, des jeux et des tonnes de DVD/BD donc maintenant je me concentre sur les jouets et les cadeaux de noël pour la famille. :?


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 26 Nov 2016 16:33 
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Bon, je trouve enfin un peu de temps à consacrer aux révélations et théories ( extrêmement solides :bien: ) de Michel LOUIS sur la bête du Gévaudan. Je vais essayer de faire le plus court possible ( Pas facile pour moi :twisted: :? :lol: ) !!
Sans entrer dans la démonstration point par point ( que les lecteurs intéressés par l'Histoire lisent aussi ce livre : on le trouve pour un prix assez modique. Je l'ai payé 8 € :roll: ), voici l'interprétation de l'auteur, et elle tient sacrément bien la route .

En premier lieu, il est impossible que ce fut un loup. Les loups craignent beaucoup les hommes, tout le montre dans leur comportement grégaire. Le loup est un animal sauvage NON dressable ( on n'a jamais vu de numéros de cirque avec des loups, alors qu'on en a vu avec des lions et des tigres, animaux potentiellement bien plus dangereux ). Bien sûr, il n'est pas question de nier les attaques de loups sur l'être humain dans l'Histoire, mais en fait, le loup n'a toujours attaqué l'homme qu'en deux circonstances : soit en meute si le groupe ne trouve pas de proies faciles ( la Bête, elle, était SOLITAIRE ) - et encore, plutôt de nuit sur un individu isolé - soit, pour un loup esseulé, s'il est atteint de la rage . Mais dans ce dernier cas, l'animal ne survit que quelques jours, pas 3 ans. Si tel avait été le cas, les humains que la bête aurait mordu sans les tuer seraient aussi morts de la rage ( Louis Pasteur n'avait pas encore inventé son vaccin :mrgreen: ). Or les survivants qui n'ont été que légèrement blessés ont tous survécu. Ici, il n'y eut ni meute ni rage ! De plus, si le loup a la possibilité de s'en prendre à un animal faible n'opposant aucune résistance, c'est lui qu'il choisira. Le mouton est sa proie idéale ( on le voit encore de nos jours, où la ré-introduction du loup dans certaines campagnes met les éleveurs en colère pour leur troupeau, mais eux-mêmes ne sont jamais attaqués ) : or, à chaque fois que la bête est apparue près d'un troupeau, elle a attaqué le berger ou la bergère, allant jusqu'à contourner les moutons pour charger leur gardien . Jamais un loup ne fera çà ! Il va au contraire se cacher jusqu'à guetter l'inattention de l'être humain pour aller égorger un mouton ( voire une chèvre ) et s'enfuir avec sa proie . Peut-être à la rigueur chargerait-il un individu isolé, malade ou ivre, et encore, à la condition de le voir tomber ou gisant au sol . Mais de façon certaine, avec un troupeau à côté, il s'attaquera à l'animal, pas au berger. Et encore moins ( j'insiste sur le fait que la Bête était solitaire ) à des humains en groupe, même si ce sont des femmes ou des enfants ! Or la Bête l'a fait, et bien plus d'une fois !
Par ailleurs, s'il en a la possibilité, le loup se comportera encore plus en charognard qu'en chasseur : il ira toujours vers la facilité et le moindre risque. Oui, le loup a toujours eu le "dos large" dans l'imaginaire humain .
De plus, les paysans de l'époque n'avaient pas réellement peur des loups, qu'ils pouvaient facilement chasser à coup de pierres. Ils connaissaient trop bien l'aspect de l'animal, et tous les témoins agressés précisaient bien que cette "bête" n'était pas un loup. La taille énorme de la gueule, l'épaisseur de la queue qu'elle fouettait rageusement de gauche à droite, des grognements jusqu'alors inconnus, sa façon de fléchir les pattes avant juste au moment de charger, sa taille bien supérieure même à celle d'un grand loup, rien, à part le fait d'être d'évidence un canidé, ne faisait penser à un loup. Tous les témoins ont bien été affirmatifs là-dessus . Comment tromper de si grandes quantités de gens habitués à croiser fréquemment des loups depuis leur enfance ? Ils savaient même qu'en cas d'éventuelle confrontation, isolés, il suffisait - s'ils pouvaient y arriver - d'attraper les "parties sensibles" de l'animal pour le faire fuir !
La Bête, elle, n'a jamais eu peur de l'homme, comme si elle le connaissait . Pour le loup, l'homme, cet "animal" dressé sur ses deux jambes est un mystère dangereux . Mais pas pour les chiens, dressés et compagnons de l'homme depuis la nuit des temps. Michel Louis affirme, et d'autres zoologistes et scientifiques avec lui ( Gérard MENATORY, Paul-Emile VICTOR ......... ), que seul un animal "imprégné" peut se se montrer aussi audacieux avec l'être humain.
Par "imprégné", il veut dire habitué à la présence humaine, au point d'en devenir complice ....... ou ennemi !!! La Bête n'a donc pu être qu'un animal dressé ! Dressé A TUER !

Elle a donc été vue de très près, de nombreuses fois . Par les témoins, par les survivants aux attaques, et même par des villageois quand le monstre s'est aventuré carrément au coeur de certains villages où il a attaqué et tué plusieurs femmes et enfants ( imagine t-on un loup - sauf enragé - se promenant seul dans un village, au milieu des habitants ?? Inconcevable ! ). L'anecdote où un villageois l'a vu les pattes de devant appuyées sur le rebord de la fenêtre est certainement véridique, car relatée par plusieurs auteurs à partir de témoignages et de procès-verbaux d'époque.
Michel Louis l'explique par le fait que le corps d'une enfant retrouvée dévorée, à proximité d'un village, a été ramené par sa famille dans leur maison. La Bête a alors probablement suivi l'odeur de sa proie à la trace , dans l'intention de ..... "terminer son repas" :x . Appuyée les pattes sur la fenêtre, elle s'est enfuie quand le père de la victime l'a vue et pris une hache. Mais une telle "familiarité" :shock: ne peut s'expliquer que par l'absence totale de peur de l'animal en présence humaine .
Ces témoins, et tous les autres, ont décrit le même animal, qui correspond de très-très près à la sculpture que J.C. Bourret et l'industriel avec qui il collabore ont fait réaliser ( pour 150 000 € :o ), et que Yannick a montré sur ce topic .

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Ce travail artistique remarquable est fondé sur les témoignages et descriptions d'époque, mais aussi (information que m'a apportée J.C. Bourret lui-même en me répondant sur un blog) sur le rapport d'autopsie de l'animal abattu par Jean Chastel.
Or, à bien des égards, il y a là un élément particulièrement déterminant pour comprendre et expliquer le mystère : LA GRANDE RAIE NOIRE SUR LE DOS !! Car tous les témoins l'ont décrit. Or, la bête tuée par Jean Chastel, rapport d'autopsie à la clef, ne l'avait PAS. Recoupons çà avec le fait que de nombreux coups de lance ou baïonnette l'ont à peine blessée, et que quand des balles l'ont renversée (peu des gens du peuple avaient des fusils, ce qui leur était interdit par la loi, même si certains bravaient celle-ci :twisted:), la Bête s'est relevée à chaque fois ................. sauf face à Jean Chastel !!! Les lames glissaient sur l'animal, au plutôt sur SON FLANC. Le jeune Portefaix ( auteur d'un des actes d'héroïsme relevés face à la bête, et récompensé pour çà par le Roi lui-même ), qui l'avait, pour se défendre, chargé avec d'autres enfants équipés uniquement de baÏonnettes, s'en était rendu compte et avait crié à ses jeunes compagnons de frapper à la tête : ils l'avaient ainsi blessée à la gueule, et elle s'était enfuie . L'autre blessure significative que l'on peut signaler, sans doute la plus grave qu'ait subie le monstre, est celle que lui a infligée une paysanne, Marie-Jeanne Valet, avec une lance, EN PLEIN POITRAIL, juste à la base du cou. C'est la scène historique représentée par cette sculpture à Auvers :

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Or, comme par hasard :twisted: , la Bête a ensuite disparu pendant plusieurs semaines, le temps bien évidemment de cicatriser et de se refaire une santé ........... sans doute en ETANT SOIGNEE !!!
Il faut aussi savoir que les balles, dans les arquebuses de l'époque, étaient très loin d'avoir la puissance de pénétration des balles modernes, et pouvaient ricocher dès lors qu'elles trouvaient une certaine résistance à l'impact. Les projectiles d'alors n'avaient rien à voir avec nos balles pénétrantes actuelles : ce n'était que des billes de plomb qu'on enfonçait dans le canon de l'arquebuse avec une tige de métal, au contact d'une bourre de poudre .
Alors, cette raie noire ? Aucun loup n'en a ........... mais aucun chien non plus !
Si l'animal n'a pu être qu'un hybride grand chien - grand loup ( plutôt loup et chienne selon M. Louis ), ayant donc des caractéristiques physiques propres aux deux espèces, il ne peut absolument pas y avoir eu de raie noire sur le dos de la tête à la queue !
Par contre, les sangliers en ont ! Or, depuis longtemps, des chiens avaient été dressés en temps de guerre par des militaires, pour rendre service sur les champs de bataille. Et ces chiens portaient des cuirasses, pas en métal bien sûr :roll: , mais en peaux de sangliers, très épaisses, souples et protectrices ........... contre des projectiles à faible pouvoir de pénétration ..... surtout si l'on en met deux épaisseurs ! Ces "chiens de guerre" n'auraient bien sûr pas résisté à un boulet de canon :roll: , mais à une balle perdue, oui ! Et le pelage naturel du sanglier peut très bien se mêler avec celui d'un hybride chien-loup sans attirer le regard .
Recoupons çà avec un témoignage sur la Bête : car un témoin a affirmé que, l'ayant vue dressée sur ses pattes arrières, elle avait comme des boutons sur le ventre ( c'est d'ailleurs ce récit qui a contribué à la théorie que ce pourrait être un homme portant un costume ! Ben voyons : un homme courant vite à 4 pattes :lol: :lol: ??? ) .
Eh oui, la Bête portait certainement une cuirasse en peau de sanglier, ce qui explique l'inefficacité des coups de lances sur les flancs, et le fait que, quand même projetée à terre sur l'impact des balles, elle se relevait, certainement avec des douleurs dûes aux chocs ( les tireurs l'ont entendu hurler quand elle tombait ) , mais sans blessure ( les chasseurs tirent sur les flancs : il y a plus de surface. Et encore plus à l'époque des arquebuses, bien moins précises que les armes perfectionnées d'aujourd'hui ) ! Il aurait fallu tirer à la tête !
Le jeune Portefaix l'avait blessée avec une lame à la gueule, et M.J. Valet avec une lance, certainement ( avec de la chance ) au point de jonction des deux côtés de la cuirasse, juste en haut du poitrail. Si un seul des rares chasseurs l'ayant rencontrée équipés de fusils avait visé de façon précise à la tête, l'histoire de la Bête se serait sans doute terminée là !

Animal "imprégné", dressé à tuer, protégé d'une cuirasse : tout indique la présence de l'homme !
Et encore plus avec certains cadavres dénudés ( probablement violés, mais on ne recherchait pas çà à l'époque ), décapités "proprement" (incompatible avec la gueule d'un animal), parfois même macabrement recouverts de leurs chapeaux et vêtements :shock: ! Ce qui signe bien évidemment une intervention humaine post-mortem. Les auteurs qui s'acharnent sur la culpabilité des loups évitent soigneusement :x cet aspect des choses, pourtant confirmé par des procès-verbaux !
La vision du téléfilm de P. Volson désignant le comte de Morangiès en sérial-killer, toute illogique et inacceptable cette théorie soit-elle ( dans le film, des témoins n'aperçoivent QUE DE LOIN une silhouette en peau de loup ; mais dans la réalité , on l'a souvent vu de très près, et là, un homme déguisé n'aurait jamais trompé les témoins ), m'avait fait penser que le sadique intervenant sur les cadavres était le comte. Mais selon M. Louis, c'était plus probablement A. Chastel, quand il suivait de près les "expéditions" de l'animal. Par contre, quand il ne se trouvait pas à proximité de celui-ci, on retrouvait les cadavres simplement égorgés et dévorés. Le sadisme de Chastel correspond tout à fait à çà, pas celui de Morangiès ( j'y reviendrai plus loin ).
Abel Chevalley, dans son roman, évoque déjà le comte de Morangiès, mais il confond le père et le fils. C'est pour cette raison que pendant longtemps, avec peu de sources, je n'ai pensé qu'à un seul personnage. Mais le sadique-dégénéré, ayant la haine du monde de par ses aspirations déçues et sa longue déchéance aristocratique, est bien le fils, Jean François Charles de Morangiès. Il était officier militaire en garnison à Minorque, en Méditerranée, avant de revenir en France . Par là-même, il connaissait ainsi de façon évidente l'utilisation des "chiens de guerre" portant cuirasse . C'est très probablement dans ce secteur qu'il a rencontré Antoine Chastel, lequel avait fui la France pour échapper au recrutement militaire par tirage au sort, comme cela se faisait en ces temps . Nul ne saura jamais comment ils se sont connus, mais Chastel était un asocial pervers et sadique. Morangiès a certainement vite perçu comment pouvoir utiliser cet homme . Le comte possédait un château familial au sud de la forêt de Mercoire ( Merci à H. Morgan pour la correction :jap: ), à la lisière du Vivarais et du Gévaudan ...... tout près des premières exactions de la Bête, avant que celle-ci ne sévisse uniquement en Gévaudan . Les premiers "lâchages" de la Bête ont dû avoir lieu dans les environs de sa zone de dressage, laquelle, d'après M. Louis, devait se situer dans des lieux discrets appartenant à Morangiès, d'où les premiers morts du Vivarais. Il fallait "la tester" ! La Bête étant prête, c'est Antoine Chastel qui a alors géré l'animal, mais sur son territoire à lui : le Gévaudan !
Seules quelques rares gazettes (la population paysanne, à de rares exceptions près, ne savait pas lire) et le bouche-à-oreille permettaient en ces temps la transmission des nouvelles, et celles-ci n'allaient pas bien vite entre provinces. De fait, les premiers morts du Vivarais sont ainsi passés quasi inaperçus. Un cadavre par-ci par-là, qu'on pouvait de plus trop facilement attribuer aux loups :roll: , n'attirait pas spécialement l'attention .
Il a fallu la fréquence des attaques dans une même région, à légère distance de la première, le déchaînement des meurtres et les premiers témoignages pour que la peur fasse émerger et grossir l'affaire. Or, entretemps, Antoine Chastel était devenu garde-chasse des bois de la Ténazeyre, dans des sous-bois reculés que personne n'osait fréquenter, mais pas très loin des terres des Morangiès .
Les deux complices ont-ils trouvé et recueilli la Bête en pleine nature, ou ont-ils eux-mêmes provoqué le croisement loup-chienne, c'est impossible à dire. Mais A. Chastel a été connu ensuite pour élever des molosses. Dresser un animal physiquement hors-norme à détester les humains (sauf son maître), à ne pas les craindre et à tuer pour se nourrir, n'a pas dû être pour lui bien difficile, sans compter que Morangiès a très bien pu lui aussi acquérir des connaissances dans ce domaine lors de son expérience militaire.
La "familiarité" de l'animal avec l'homme apparaît dans des témoignages que je ne connaissais pas avant la lecture de cet ouvrage.
Un jour, un voyageur à cheval croise sur son chemin un animal qui ressemble furieusement aux descriptions déjà transmises à la population. Bizarrement, celui-ci obéït à l'homme (signe de dressage ?) et le suit docilement :shock: . Le voyageur pense alors s'être trompé, mais arrivée près d'habitations, la Bête, car c'est bien elle, grogne et charge un enfant qu'elle agresse pour le tuer. L'enfant est sauvé par l'homme et des témoins, et la Bête s'enfuit.
Sur d'autres attaques, des femmes et enfants ont vu l'animal s'approcher TRANQUILLEMENT d'eux, à découvert, comme le ferait un chien (mais certainement pas un loup), et ne charger qu'arrivé à proximité. Dans d'autres cas, en pleine attaque, la victime est secourue par des témoins, mais la Bête ne s'éloigne que de quelques pas, SANS MÊME SE PRECIPITER :shock: , et va s'assoir à faible distance ........... pour calmement regarder ses assaillants :twisted: !
De tels comportements seraient impossibles pour un animal totalement sauvage simplement affamé, qui détalerait immédiatement pour aller se cacher . Ici, la "tueuse" semble carrément jouer avec ses proies, comme si on l'avait habituée à le faire sans aucune crainte de l'homme .

Il faut maintenant parler du "clan" Chastel ! Cette famille était redoutée dans la région. On leur attribuait des pouvoirs de sorciers. Les deux fils de Jean - le patriarche - , Pierre et Antoine, n'apparaissaient que très peu face à la population. Antoine, de par son apparence rustre d'homme des bois, particulièrement hirsute, faisait peur. Mais si, à l'intérieur des chaumières, il s'en disait certainement beaucoup sur lui, à l'extérieur, bon nombre se taisaient, par peur évidente de représailles ou de "sorcellerie". Si aujourd'hui, bien sûr, ce mot peut faire sourire, à l'époque on y croyait dur comme fer ! Tout comme à la lycanthropie, et bon nombre n'hésitaient pas à voir en Antoine un loup-garou :twisted: !
Ceci dit, malgré les craintes qu'ils provoquaient tous, pour s'être permis, par plaisanterie, d'envoyer des soldats du Roi dans les tourbières et sables mouvants, selon Michel Louis ils devaient quand même se sentir protégés. Et qui pouvait avoir le bras assez long pour protéger des marginaux pareils face au pouvoir royal sinon un noble influent ?
Certes , ils ont été arrêtés pour cela, sur ordre de l'envoyé du Roi ( son propre porte-arquebuses, directeur des chasses royales ), Antoine de Beauterne, mandaté par le souverain pour réussir là où D'Enneval et fils, les louvetiers normands qui avaient succédé aux Dragons dans la traque du monstre, avaient échoué, tout comme préalablement ces mêmes dragons :x .
La peine aurait dûe être lourde pour les Chastel, mais très vite, à l'étonnement général :shock: , Beauterne s'est ravisé pour finalement demander simplement qu'ils soient maintenus en prison jusqu'à ce que lui-même et ses gens quittent la région pour retourner à la Cour du Roi . Or, juste après, est arrivée la mise en scène du grand loup abattu par Beauterne lui-même, non pas sur les zones habituellement couvertes par la Bête, mais bizarrement :twisted: dans le domaine royal des Chazes (où l'animal n'avait absolument jamais mis les pattes :twisted: ), terres contrôlées par ................ Les Morangiès !!!! Selon M. Louis, il semble quasiment certain que toute cette mise en scène ait été ourdie par le fils Morangiès ! Car celui-ci y gagnait sur tous les plans ! Il sauvait ainsi la réputation du porte-arquebuse du Roi, qui devenait ainsi "tueur officiel" de la Bête (de fait, il n'a pas dû avoir beaucoup de mal à convaincre Beauterne de monter ce canular, celui-ci s'avérant encore plus incapable de résoudre le problème que les Dragons ou les D'Enneval : organiser des chasses pour le Roi dans des domaines aménagés et bien plats est une chose, traquer un animal sauvage dans les bois touffus, les collines et ravins du Gévaudan, de plus avec des conditions climatiques particulièrement rudes, est tout autre chose :evil: , ce dont D'enneval s'était lui-aussi vite rendu compte en comparant cette région avec les plaines de Normandie où il était habitué à chasser facilement le loup), s'attirant au passage une reconnaissance toujours utile à la cour, mais surtout faisait repartir (mission "accomplie" :mrgreen: ) ce beau monde loin du Gévaudan, le laissant ainsi parfaitement tranquille pour "continuer son oeuvre", avec de plus la certitude que plus personne ne viendrait chasser la bête puisqu'elle était officiellement morte de par le Roi !
En effet, renvoyer ensuite d'autres chasseurs en Gévaudan aurait été pour Louis XV l'aveu de la supercherie, et aurait poussé au paroxysme le ridicule du pouvoir royal, déjà bien galvaudé depuis le début de l'affaire auprès des autres cours d'Europe ! Qu'une "simple bête" mette en échec tous les envoyés du Roi de France (Dragons et louvetiers) était déjà une énorme source de raillerie dans toute l'Europe, car l'affaire avait depuis longtemps dépassé les frontières du pays ! Aussi, quand Louis XV avait envoyé son propre porte-arquebuse (un des hauts-personnages du royaume) en Gévaudan, il ne mettait rien moins que son prestige personnel en jeu : il ne pouvait bien évidemment n'y avoir que victoire et triomphe !
Dans ce contexte, demander alors en sous-main la libération des Chastel après le départ des troupes était pour Morangiès plus que facile, requête évidemment accordée par un Beauterne reconnaissant. Le comte se libérait ainsi définitivement le territoire et retrouvait son homme de main.
Bien évidemment, Antoine Chastel libéré, les attaques de la Bête ont repris de plus belle !
Mais seul le Gévaudan le savait :evil: ! Pour la Cour, la France, et l'Europe entière ( La Gazette de France l'avait proclamé ), la Bête était morte.

Alors, la fin de l'histoire ? Tout vient certainement du revirement progressif de Jean Chastel .
Le vieil homme (qui, bien sûr, ne pouvait ignorer le rôle de son fils dans cette histoire) devait commencer à en avoir assez de tout çà. D'après des témoignages de villageois, le rustre qu'il avait toujours été semblait s'humaniser, et recommençait même à fréquenter les églises. Sachant lire et écrire (rappelons-le, c'était rare à cette époque pour les gens du peuple), il venait signer les procès verbaux pour les paroissiens, à chaque nouvelle victime de la Bête. Pourquoi ? Se sentait-il coupable ? Et puis la Bête a tué la petite Marie Denty, une gamine qu'il adorait et dont il se prenait quasiment pour le grand-père. C'est sans doute cette mort qui a dicté alors le comportement de Jean Chastel. On ne peut bien sûr que conjecturer ce qui s'est passé alors dans la famille Chastel, mais la façon dont est morte la Bête semble parler d'elle même .
Il venait d'y avoir une victime de plus. Prévenu sur le tard, le marquis d'Apcher, un jeune (environ 20 ans) noble bon et près du peuple, prend dans l'urgence et sans aucune préparation :x quelques hommes avec lui et se dirige vers le lieu du meurtre . Mais ils ne sont qu'une douzaine, alors que des battues de milliers de personnes (jusqu'à 30 000) n'avaient jusqu'alors rien donné ( Morangiès ne pouvait ignorer le lancement des grandes battues : dès qu'elles avaient lieu, que ce soit avec les dragons, les d'Enneval ou Beauterne, il suffisait qu'Antoine Chastel parque la Bête pour la mettre à l'abri ) . Jean Chastel, au nombre des douze, au lieu d'avancer fusil à la main, prend bizarrement :o l'initiative de se poster seul dans un endroit isolé et attend tranquillement ...... en lisant :shock: . Comme par hasard, la bête arrive devant lui et s'arrête. "Le masque", comme on l'appelait alors, prend son fusil, vise longuement et tue la Bête, qui n'a pas esquissé un pas pour s'éloigner .
Elle ne devait absolument pas se méfier du tireur : elle le connaissait ! Peut-être pas aussi bien qu' Antoine, son maître, mais suffisamment pour ne pas s'enfuir ni attaquer . Mais surtout .... ELLE NE PORTAIT PAS SA CUIRASSE !!! Michel LOUIS est persuadé que, sur ordre de son père, Antoine Chastel a lâché la Bête vers Jean Chastel, pour qu'elle aille vers son destin.
Il semble d'ailleurs légitime de penser qu'Antoine ne pouvait accepter ce qui était indubitablement pour lui un très grand sacrifice que de la main de son propre père, et certainement de personne d'autre .
Il serait autrement assez hallucinant que seul le hasard ait amené à cet endroit précis, sous la balle de J. Chastel, une bête qui depuis 3 ans avait échappé à toutes les chasses et battues qui avaient été menées contre elle, d'autant que le chasseur attendait patiemment sans bouger, plongé dans la lecture d'un livre. La chance a quand même ses limites :roll: , ici il faut sans doute laisser parler la raison . Il fallait de toute évidence que Chastel sache à quel moment et à quel endroit précis il devait se trouver pour pouvoir tranquillement tirer sur une bête alors calme et sans aucune défense. Et il fallait aussi bien sûr que le spécialiste qui allait examiner, autopsier et embaumer l'animal ne trouve aucune cuirasse de protection ..... et donc AUCUNE RAIE NOIRE SUR LE DOS ! Certes, les coÏncidences existent, mais que l'animal dressé par le fils soit abattu justement par le père, et dans ces circonstances-là, ne peut être le fait ni de la chance ni du hasard !
Les morts ont définitivement cessées . Plus tard, contrairement à de faux souvenirs que je croyais avoir retenus de mes lectures passées, Antoine Chastel s'est marié, et a eu des enfants .
Quant au fils Morangiès, il s'est tellement fait oublier que contrairement à de nombreux nobles, il a même réussi à passer à travers la Révolution de 1789 .
Certaines choses relèvent de témoignages, d'autres de la logique, et d'autres de la déduction et du simple bon-sens, mais si l'on veut rester cartésien ( plus petit, je pensais à un loup-garou moi aussi, comme des paysans de l'époque :mrgreen: :lol: ), le recoupement des faits semble vraiment aller dans cette direction et ces explications .
Certains auteurs se sont fourvoyés : un premier, l'abbé Pourcher ( fin du 19ème siècle, on comprend mieux :roll: ), semble n'avoir retenu que les éléments allant dans le sens qu'il voulait impérativement donner à ses sentiments d'ecclésiastique, le "Fléau de Dieu", menant partialement ce qu'on pourrait appeler une instruction à charge . Un autre, Guy Crouzet, voulait absolument que les loups fussent coupables, mais à l'encontre de toutes les connaissances zoologiques établies par de grands spécialistes en comportement animal.
Le plus partial semble être Moriceau, qui laisse de côté bien des pans de l'affaire :x pour abonder dans son propre sens sur la culpabilité des loups. D'autres encore (Abel chevalley, Henri Pourrat) ont romancé l'Histoire, au demeurant d'excellente façon, mais sans apporter de réponses au mystère .
Mon ressenti personnel est que M. Louis a très probablement raison, tant ses conclusions semblent pertinentes avec la zoologie, le contexte historique, la chronologie des évènements et la simple logique.
Après, chacun trouvera toujours midi à sa porte !


Dernière édition par Barbe-Noire le 24 Oct 2018 12:39, édité 17 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 26 Nov 2016 18:50 

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Résumé / théorie vraiment très intéressant(e?) :)


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 26 Nov 2016 19:52 
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tiens justement je venais te dire que je t'avais répondu sur l'autre page, avant qu'Hervé Paul fasse du HS avec ses livres :mrgreen:

Deux choses :
Il n'y a pas de château dans la forêt de Mercoire, les possessions se trouvent plus au Sud vers Villefort ou vers Langogne au Nord Ouest (voir mon message précédent). Alors je sais pas si tu m'as lu en travers ou si c'est Michel Louis qui dit ça, mais il n'y a qu'une abbaye à priori. :wink:

Concernant Morangiès j'aimerai bien savoir d'où Michel Louis tient qu'il aurait rencontré Chastel à Minorque. Et qu'est ce qu'ils foutaient à Minorque (prise aux anglais au début de la guerre de 7 ans, en cours) le Morangiès (gradé à ce moment là et sortant des geôles allemandes) et Chastel (j'ai du mal à croire qu'on quitte une région inhospitalière pour aller dans les Baléares, en plus dans ce contexte, à moins d'avoir rencard !)
Et puis on accuse souvent Morangiès mais bon le gars revient se soigner en 1764, pas sur qu'il ait que ça a foutre de ce "petit jeu pervers", surtout avec ses histoires familiales ...



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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 27 Nov 2016 02:34 
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Pour le domaine des Morangiès, M. Louis parle effectivement de Villefort, au sud de la forêt de Mercoire, non loin - je cite - "du théâtre des premières attaques de la bête" !
Désolé de ne pas avoir cité tous les noms dans le déjà très long résumé ci-dessus, mais j'ai bien spécifié dès le début que je ne reprendrais pas tout point par point ( le livre fait plus de 300 pages ). Encore une fois, ceux qui veulent connaître par le détail l'argumentaire de M. Louis n'ont qu'à lire ce livre. Je reconnais avoir été imprécis dans mon premier jet !
Mais pour ce qui est de Minorque, Morangiès y était bien en garnison à partir de 1757 (les allées et venues des nobles laissent des traces écrites), et semble y être resté jusqu'à ce que l'île soit restituée à L'Angleterre, par le traité de Paris en février 1763. Cette restitution a bien sûr obligé Morangiès à retourner en France. Or, les attaques de la Bête ont commencé en 1764 ......... le temps certainement que le comte trouve - ou fasse naître - l'animal, et le dresse avec Antoine Chastel ! Le moment de la rencontre entre Morangiès et Chastel est inconnu, et donc le lieu aussi. Mais Chastel a bel et bien quitté la France, et si les écrits sur ces années d'exil ne peuvent être pléthore ( les traces écrites n'existent quasiment pas sur les gens du peuple, contrairement aux nobles), il semble bien acquis que l'homme se soit retrouvé en région Méditerranéenne.
Il s'est dit ( on ne saura jamais si c'est vrai ) qu'il aurait été capturé par les barbaresques, et se serait échappé. Vrai ou pas, ceci n'a de toute façon aucune incidence sur la suite de l'histoire. Ce qui compte, et quoi qu'il en soit, c'est qu'il ait, pendant LES MÊMES années, évolué dans LE MÊME secteur géographique que Morangiès. Dès lors, il n'y a rien d'invraisemblable à ce qu'ils se soient rencontrés et parlés, surtout constatant qu'ils venaient de la même région de France. L'endroit précis où cela s'est passé a t-il tant d'importance ? M. Louis n'exclut pas que cela se soit produit à Minorque, mais il ne l'affirme pas non plus de façon péremptoire. Morangiès, en tant que militaire, a certainement bougé pendant ces six années. J'imagine qu'il n'est pas resté figé dans sa garnison .
Il a donc parfaitement pu croiser la route de Chastel, et décider, à l'occasion de son propre retour en France, de le faire rapatrier .
Car le fait est qu'on les retrouve tous les deux à LA MÊME période, début 1764, le comte dans son domaine de ..... Villefort :wink: , et Chastel comme garde-chasse des bois de la Ténazeyre, en Gévaudan, sa région natale, tout près du terroir des Morangiès (où vit alors le père, dans leur domaine principal, même si le fils est basé à Villefort) . N'oublions pas qu'avant d'écrire son livre, Michel LOUIS a effectué une très profonde recherche bibliographique, pour que les faits et dates précises qu'il cite soient inattaquables. L'explication qu'il propose est certes sa propre théorie, mais elle s'appuie sur des faits prouvés par des écrits indiscutables !
Après plusieurs années de localisation Méditerranéenne, cette double présence SIMULTANEE de Morangiès et Chastel sur la zone d'action de la bête serait-elle une coïncidence ?? Dur à croire !! D'ailleurs, comment A. Chastel a t-il pu obtenir ce poste de garde-chasse dès son retour en France (il avait quand même fuit la conscription, ce que les autorités savaient) ? L'intervention d'un noble influent :twisted: aurait certainement facilité la chose, même si - je le reconnais - ceci est une théorie purement gratuite de ma part :? (M. LOUIS n'en parle pas) !
Morangiès, de par son statut et ses obligations, ne pouvait s'occuper en permanence de l'animal . A. Chastel, quasiment isolé au mont Mouchet, dans les méandres des bois de la Ténazeyre, était , lui, placé dans les conditions idéales pour gérer l'animal, le nourrir quand la "Bête" ne se montrait pas, la lancer en campagne revêtue de sa cuirasse en peaux de sanglier pour ses expéditions mortelles, et la soigner discrètement quand elle revenait blessée .
Mais il n'avait certainement pas le niveau intellectuel pour avoir manigancé çà tout seul . Le "cerveau" et commanditaire de l'affaire ne pouvait être que le fils Morangiès. Par contre, A. Chastel était l'homme de main et de terrain idéal, doué en dressage, asocial et pervers .
Quant aux Baléares, ce n'était certainement pas à l'époque la région touristique en vogue pour y donner "rencard". Morangiès, avant son retour en France, n'y était pas plus pour y faire du tourisme qu'aujourd'hui David Guetta pour s'établir en garnison.
Pour ce qui est enfin des préoccupations de Morangiès à son retour en France, je laisse la parole à Michel Louis :
" C'est un noble de haut rang, très influent, de vieille souche : fût-il soupçonné qu'on aurait beaucoup hésité à s'attaquer à un nom aussi prestigieux .
Le comte disposait de temps libre et de locaux sûrs, discrets, pour dresser la bête avec Antoine chastel .......
Ce n'est pas un sadique au sens primaire du terme. Ce qu'il recherche n'est pas la vue directe du sang. Son sadisme se manifeste par un total mépris de la vie humaine. Mais plus encore, c'est un fou mégalomane, un homme blasé qui n'attend plus de la vie que des émotions fortes, des excitations plus subtiles que celles de la guerre .
Mais le meurtre ne peut être engendré que par un sentiment de haine, quelle qu'en soit l'origine. Cet homme avait dû subir une terrible déception dans ses ambitions militaires, politiques ou sociales. Son prestige, le comte ne le devait qu'à son nom, à ses antécédents . Lui-même ne devait être qu'un médiocre, un instable, la honte d'une prestigieuse dynastie de l'aristocratie Languedocienne. A travers la Bête, il assouvissait à la fois une vengeance et une soif de puissance frustrée. La confusion dramatique engendrée par sa terrible création dut lui procurer un sentiment de puissance fantastique. La revanche d'un sadique mégalomane"

Michel Louis précise d'ailleurs que ce qu'il écrit sur la personnalité du fils Morangiès ne vient pas de son fait, mais d'ouvrages écrits par des historiens :
- "Ce tant rude Gévaudan" , de Félix Buffière .
- "L' Armorial du Gévaudan, Chronologie historique militaire" , de Pinard .
- "Les procès du comte de Morangiès" , de Marc Chassaigne .
Encore une fois, tout ce qu'il a étayé dans son livre s'appuie sur de longues recherches parmi une large bibliographie, et non pas sur son seul ressenti personnel .
Alors oui, peut-être Morangiès est-il revenu effectivement se soigner en France ..........
Quant à la nature des "soins" ... ???????


Dernière édition par Barbe-Noire le 31 Oct 2018 13:17, édité 3 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 29 Nov 2016 20:08 

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Mille mercis pour ce post historique très documenté. Besitos :jap: :bien: :bien: :bien: :bien: :bien:


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 01 Déc 2016 12:43 
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Il n'y avait qu'un exemplaire ce matin sur LeClubDuFantastique pour moins de 20€. :D

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 10 Déc 2016 01:18 
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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 10 Déc 2016 09:48 

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Buck Danny volume 54 et 55.....


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 12 Déc 2016 10:50 
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Achat quasi obligatoire pour moi, Starfix ayant bercé ma jeunesse cinéphilique.....

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 12 Déc 2016 10:54 
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Il me fait vraiment envie celui-là. :lover:


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 17 Déc 2016 17:48 

Inscrit le: 07 Oct 2015 02:00
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Localisation: Larmor plage
Quelques achats divers de ces derniers mois :) ( + lady georgie de black box )
divers
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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 17 Déc 2016 18:39 
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Mad Movies Classic n°5

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 20 Déc 2016 04:00 
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Messages: 11753
Localisation: A la croisée des chemins !
Trouvé à Noz pour 2,50 € ( un seul exemplaire ) :

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Les interprètes de DRACULA le "saigneur" des Carpathes .
:D


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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 10 Jan 2017 15:19 
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Localisation: paris
Les deux volumes de l'intégrale de la série Comanche qui contiennent les 10 albums réalisés par Greg et Hermann. :lover:

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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 10 Jan 2017 18:37 
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Barbe-Noire a écrit:
Bon, je trouve enfin un peu de temps à consacrer aux révélations et théories ( extrêmement solides :bien: ) de Michel LOUIS sur la bête du Gévaudan. Je vais essayer de faire le plus court possible ( ce qui n'est pas facile pour moi :twisted: :? ) !!

Enfin lu ton résumé de la théorie de Michel Louis !
Passionnant et très clair :bien: , un grand merci à toi.

Prochaine étape : Les livres de Jean-Marc MORICEAU, (Histoire du méchant loup, 3.000 attaques sur l’homme en France, XVème – XXème siècle et La Bête du Gévaudan) :mrgreen: qui privilégie la piste des loups anthropophages .
Elève Barbe-Noire, vous avez 15 jours pour faire un résumé des deux ouvrages en 750 mots maximum. :mrgreen: Bon travail !!



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 Sujet du message: Re: Vos Derniers LIVRES Achetés...
MessagePublié: 11 Jan 2017 04:08 
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Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 11753
Localisation: A la croisée des chemins !
Noyrac a écrit:
Barbe-Noire a écrit:
Bon, je trouve enfin un peu de temps à consacrer aux révélations et théories ( extrêmement solides :bien: ) de Michel LOUIS sur la bête du Gévaudan. Je vais essayer de faire le plus court possible ( ce qui n'est pas facile pour moi :twisted: :? ) !!

Enfin lu ton résumé de la théorie de Michel Louis !
Passionnant et très clair :bien: , un grand merci à toi.

Prochaine étape : Les livres de Jean-Marc MORICEAU, (Histoire du méchant loup, 3.000 attaques sur l’homme en France, XVème – XXème siècle et La Bête du Gévaudan) :mrgreen: qui privilégie la piste des loups anthropophages .
Elève Barbe-Noire, vous avez 15 jours pour faire un résumé des deux ouvrages en 750 mots maximum. :mrgreen: Bon travail !!


:lol: :lol: :lol:
Je passe mon tour ! Le livre de Moriceau est décrié de façon quasi unanime, et à mon sens à juste titre . Perso, je ne l'ai pas lu ( j'en ai pas l'intention :roll: ) , mais les critiques des lecteurs vont à peu près toutes dans la même direction : il s'acharne sur les loups, et zappe toutes les situations qui ne vont pas dans son sens :evil: .
Pourcher, lui, pouvait au moins invoquer sa religion et ses croyances pour justifier une intervention divine punitrice, même si la partialité de ses écrits semble évidente .
Même J.C. Bourret, dont l'implication a permis la création de cette remarquable sculpture, est - apparemment, et je ne comprends pas - allé chercher une explication sur un croisement avec un "borophagus" :shock: :o ( animal préhistorique du Miocène ....... DISPARU, du continent Américain ) dont on se demande par quel miracle il en auraient encore existé à l'époque, et comment alors il serait arrivé en Gévaudan :? .
J'ai le plus grand respect pour J.C. Bourret, qui est certainement un bon journaliste d'investigation, mais cette histoire de borophagus me semble incompréhensible . Il faudrait que je lise son bouquin pour comprendre sa théorie !
Les explications les plus simples sont bien souvent les meilleures. Celle de M. Louis - qui lui n'occulte aucun fait - reste simple et, surtout, répond quasiment à toutes les questions que l'on a pu se poser sur ce mystère.
J'achèterai par contre le bouquin de H. Pourrat, qui me semble nettement plus honnête . Je me demande même si ce n'est pas celui-là qu'on m'a prêté il y a longtemps et sur lequel je n'arrive pas encore à remettre un titre et un nom d'auteur :x :oops: !!!
Merci d'avoir pris le temps de détailler ces deux long post !!
:jap: :jap:


Dernière édition par Barbe-Noire le 10 Oct 2018 16:21, édité 3 fois au total.

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