Nous sommes actuellement le 17 Avr 2014 18:06

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




 Page 4 sur 5 [ 103 messages ]  Aller Ă  la page PrĂ©cĂ©dent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 15 DĂ©c 2013 13:56 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Tout est dit :lol:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 15 DĂ©c 2013 15:33 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
Bridoli a Ă©crit:
Tout est dit :lol:


Quand tu l'avais découvert, tu avais dit que mon avatar te semblait ................ "naturel" !! (je cite)
Serais-tu passée dans l'autre camp maintenant ????? :evil: :x

Bouh, la vilaine !!!
:mrgreen:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 15 DĂ©c 2013 16:48 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Naturel quant à tes préférences, à tes goûts, ... par contre, par rapport à ton pseudo ... :mrgreen:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 18 DĂ©c 2013 00:34 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
J'aurai très peu de temps dispo (mais vraiment trèèèèèèèèès peu) avant les fêtes, et après je dois speeder pour rendre les copies corrigées (la purge :x ) dans les temps.
Donc, vu que composer un commentaire est très long :? pour moi, soit vous allez devoir vous armer de patience, soit peut-être une bonne volonté ayant du temps libre .......

Edit : bon, ben finalement, j'ai trouvé du temps ! Merci pour votre patience.
Avec John Wayne, j'avais donné dans l'analytique, au film par film.
Ici, je verse plutĂ´t dans l'analyse globale : Ă  vous de juger ! :?:


Dernière édition par Barbe-Noire le 26 Déc 2013 15:00, édité 1 fois au total.

Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 14:45 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
Il semblerait donc, même si ce top n'a mobilisé que 12 votants (en fait comme pour Belmondo !), que le bas-peuple Français préfère Delon en "bad-guy" ! Dans les 6 premiers du classement - qui, comme par hasard, sont 6 des plus grands succès au B.O. de l'acteur et continuent à faire de fortes audiences à chaque rediffusion télé - il est du côté des truands, qu'il y soit tueur ou voleur.
Son rôle de flic le mieux placé n'arrive qu'en 10ème position, avec l'incarnation du commissaire Borniche dans le "Flic Story" de Jacques Deray. Et encore, Delon lui-même avait avoué, avant le tournage, avoir beaucoup hésité entre le personnage de Borniche et celui de l'ennemi public N°1 Emile Buisson, finalement dévolu à Trintignant.
En comparant sa carrière avec celle, parallèle, de Belmondo (mêmes décennies, rôles souvent similaires, et fréquemment même public), on constate que Delon n'est pas passé par la case "nouvelle vague" contrairement à Bébel lancé, lui, par Godard.
Mais ses premiers rôles emblématiques sont devenus des classiques encensés par la critique internationale, à savoir le Tancrède du "Guépard" (7ème) et le Rocco Siffredi de "Rocco et ses frères" (11ème) signés par Visconti, le Ripley du "Plein soleil" (6ème) de R. Clément, ou le jeune cambrioleur qui, sous la caméra de Verneuil et les dialogues d'Audiard, tient tête au "vieux lion" qu'il considère comme son modèle, Jean Gabin, dans le remarquable "Mélodie en sous-sol" (4ème).
Alors que ses tous premiers films sont loin d'avoir laissés une trace indélébile ("Quand la femme s'en mêle", "Le chemin des écoliers" ..... :roll: ), ces 4 chefs-d'oeuvres font alors de lui une star absolue du cinéma Français.
Il retrouve René Clément pour "Les félins" (juste à la porte du top, 21ème) et "Paris brûle t-il" (13ème), sans être ici un 1er rôle (mais comme J. Wayne dans "Le jour le plus long", il n'y en a pas dans ce genre de film "chorale" par excellence).
En 1967, il rencontre le cinéaste qui lui fera tourner rien moins que les deux premiers films de ce top - "Le samouraï" (1967, 2ème) et "Le cercle rouge" (1970, 1er !!) - un géant nommé Jean-Pierre Melville. Dommage qu'il n'y en ait pas eu plus !!!
En 1968, il commence aussi sa collaboration avec Jacques Deray pour "La piscine" (12ème), encore un bad guy qui - comme dans "Plein soleil" - assassine une fois de plus le pauvre Maurice Ronet :? , puis "Borsalino" ( 5ème, LA grande affiche des deux monstres Delon-Bébel au top de leurs carrières, leurs autres partenariats étant nettement plus anecdotiques) et donc "Flic story" (10ème). Les autres collaborations Delon-Deray ("Un crime", "L'ours en peluche", "Une chance sur deux" - une dernière fois avec Bébel) resteront bien loin de ces grands succès.
Ses tentatives américano-britanniques, dans lesquelles il croisera Dean Martin, Ann Margret, Jack Palance, .......... et même une certaine Shirley Mac-Laine ( Enfoiré , connard , salopard , cocu :x :evil: ....... :mrgreen: ) partiront aux oubliettes et resteront sans lendemain.
Les décennies 70 et 80 le verront souvent se tourner vers un cinéma sans doute moins ambitieux mais plus "populaire", très axé sur les polars tels "Parole de flic" ou "3 hommes à abattre" (question de mode et de box-office, comme son pote Belmondo), dont 2 seulement figurent dans ce top 20, de plus vers la fin du classement : "Mort d'un pourri" (16ème) du récemment disparu et regretté G. Lautner, et "Le gitan" (20ème) de J. Giovanni.
Les exceptions à cette tendance seront toutefois superbes, avec le remarquable "Mr Klein" (9ème) de Joseph Losey, le méconnu "Le professeur" (19ème) de V. Zurlini, ou le sous-estimé "Soleil Rouge" (17ème) de Terence Young, co-production internationale jubilatoire avec C. Bronson et T. Mifune.
Par parenthèse, on citera aussi un bide notoire, pourtant signé J. Deray, "Doucement les basses" (1970), qui fera dire à la star : "Alain Delon n'est pas fait pour la comédie" (sic) !! :lol:
Les années 90, sans aucun véritable succès, verront confirmer ce qu'il faut bien considérer comme son déclin cinématographique, sinon public, à l'instar de tous les acteurs et actrices rattrapés par l'âge. Quelques incursions télé (Fabio Montale, Franck Riva ..) et surtout du théâtre depuis les années 2000, lui permettent pourtant de terminer avec honneur une carrière exceptionnelle comme il y en eut bien peu dans le paysage cinématographique Français.
Ce top montre bien que sa grande période va de 1960 ( Plein soleil ) au milieu des années 80 où son étoile commence à décliner, le film le mieux placé de cette tendance étant "Le battant" (1983) , réalisé par lui-même, qu'il faut aller chercher à la 22ème place. Les métrages encore plus récents sont au mieux moins bien placés, au pire totalement absents de ce top.
Quant à sa mégalomanie assumée (le plus beau fleuron étant le badge "STAR" qu'il portait sur sa veste en montant les marches du palais des festivals à Cannes), qu'elle soit réelle ou volontairement provocatrice, c'est un autre débat !

Edit, pour corriger deux fautes d'orthographe, certaines tournures de phrases passablement lourdingues ........... et présenter mes excuses à Surfeur pour l'oubli :oops: de son N°1, "Les aventuriers" !!


Dernière édition par Barbe-Noire le 27 Déc 2013 03:21, édité 2 fois au total.

Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 16:56 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Oct 2002 02:00
Messages: 1999
Localisation: 37
Merci pour cette synthèse, intéressante et d'autant plus méritoire que nous te savons très occupé. :bien:

Une petite frustration néanmoins, puisque tu laisses dans un silence méprisant ( :lol: )"Les Aventuriers", le film que j'avais placé en numéro 1 et qui est quand même huitième au général , bien devant d'autres films qui ont eu droit à des commentaires de ta part. :wink: Mais il est vrai qu'il n'avait attiré que 3 millions de spectateurs en salles...


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 17:19 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
surfeur51 a Ă©crit:
Merci pour cette synthèse, intéressante et d'autant plus méritoire que nous te savons très occupé. :bien:

Une petite frustration néanmoins, puisque tu laisses dans un silence méprisant ( :lol: )"Les Aventuriers", le film que j'avais placé en numéro 1 et qui est quand même huitième au général , bien devant d'autres films qui ont eu droit à des commentaires de ta part. :wink: Mais il est vrai qu'il n'avait attiré que 3 millions de spectateurs en salles...


Oubli involontaire :oops: , mais limite compréhensible de ma part :? , puisque j'ai fait confiance à ma mémoire ciné (sauf pour les dates des films bien sûr, que j'avais relevées sur wikipédia quand j'avais établi le classement : je n'ai pas un ordinateur dans mes neurones) pour rédiger ce commentaire .......................... et que je n'ai jamais vu "Les aventuriers" :oops: . C'est, j'imagine, pourquoi mes doigts l'ont zappé sur le clavier.
Va falloir que je l'achète en DVD. Sur les 20 films, c'est le seul qui me soit encore inconnu (quoique j'ai vu "Le professeur" il y a trèèèèès longtemps, et que formellement, je n'en ai plus grand souvenir non plus :? ).


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 19:17 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
C'est ton Ben Hur Ă  toi ... :mrgreen: :wink: :lol:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 20:03 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
Bridoli a Ă©crit:
C'est ton Ben Hur Ă  toi ... :mrgreen: :wink: :lol:


:nanana:
Moi, je ne REFUSE pas de le voir ! :P :mrgreen:
Ça ne s'est pas encore présenté, c'est tout. Mais au vu de ce top, je vais forcer les choses.
Il faut dire que si l'on n'y pense pas particulièrement, ce titre n'apparaît quasiment jamais dans les listings des promos Amazon ou FNAC, les seules que je parcours régulièrement. :?


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 20:16 

Inscrit le: 29 Août 2005 02:00
Messages: 1173
Localisation: Mouans Sartoux
L'ennui c'est que, mĂŞme d'occasion, il est hors de prix. :evil:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 20:28 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
zardi a Ă©crit:
L'ennui c'est que, mĂŞme d'occasion, il est hors de prix. :evil:


AH !!! Ça, je ne savais pas.
Bon, ben on attendra une ré-édition ! :roll: 8)

Edit : le DVD Français de 2007 est au mini à 21,90 sur FNAC market-place et priceminister, hors FdP. Et il existe en blu-ray, apparemment Allemand ( Die Abenteurer ) sur Price aussi, pour 14,71, FdP compris. J'imagine que bien que ce soit une édition d'outre-rhin, la V.O., - donc VF :roll: - doit être comprise !
Je ne dépasse plus les 20 € pour un DVD depuis des lustres (sauf les séries, et encore ), mais p'têt que le blu teuton ....................... :?:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 20:53 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Il est à moins de 10€ sur Amazon allemagne et à 13 et des poussières en Blu Ray ... 8)


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 20:56 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Et il est Ă  10,90 en Blu Ray Allemand sur amazon Espagne, import allemand : Die Abenteurer 8)


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 21:11 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Tu l'as aussi sur Amazon France mais plus cher, ... version allemande ... 8)


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 22:38 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
Bridoli a Ă©crit:
Tu l'as aussi sur Amazon France mais plus cher, ... version allemande ... 8)


14,73 !
Reste Ă  voir Ă  combien se montent les FdP de l'Allemagne ou de l'Espagne pour la France !
Si l'expédition ramène le prix au niveau d'amazon-france, autant le commander "Franzözen" :roll: !
Ceci dit, avec ce sticker d'âge énorme au recto, la jaquette est vraiment horrible :x :evil: !!!
Faudrait voir si c'est remplaçable !?


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 26 DĂ©c 2013 23:58 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Tu as aussi celui ci en DVD : 3 Aventureros, Ă  7,61. Pour le port si, tu veux, on fait comme l'autre fois : je commande et je te l'envoie de France la prochaine fois ... 8)


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 27 DĂ©c 2013 00:03 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
La jaquette ce n'est pas un problème : tu la scannes dans la loupe (excellente) de surfeur, ici ... http://www.dvdpascher.net/dvd/dvdloupe.php?id=11895
et tu la retailles ... 8) :jap:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 27 DĂ©c 2013 09:41 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Oct 2002 02:00
Messages: 1999
Localisation: 37
Pour ceux qui sont intéressés, j'ai refait une jaquette pour le blu-ray allemand, en 6250x3500 pixels.

Il suffit de m'envoyer une adresse mail en mp pour que je leur envoie.

Image


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 27 DĂ©c 2013 11:01 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Tu vois Barbe Noire, problème résolu ... :wink: 8) :bien: :jap:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 27 DĂ©c 2013 11:01 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Et merci Ă  toi Surfeur ... :bien: :jap:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 27 DĂ©c 2013 15:30 

Inscrit le: 20 FĂ©v 2003 01:00
Messages: 734
Dommage pour toi, il est passé très récemment à la TV (sur Arte?), très belle copie, je pense qu'il vont le ressortir, comme c'est souvent le cas après une diffusion avec de nouveaux masters.
J'avais vu ce film il y a trèèèèèès longtemps, et j'avoue avoir été un peu déçu, ça a mal vieilli, je trouve...


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 28 DĂ©c 2013 13:59 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
alamo a Ă©crit:
Dommage pour toi, il est passé très récemment à la TV (sur Arte?), très belle copie, je pense qu'il vont le ressortir, comme c'est souvent le cas après une diffusion avec de nouveaux masters.
J'avais vu ce film il y a trèèèèèès longtemps, et j'avoue avoir été un peu déçu, ça a mal vieilli, je trouve...


Ça n'aurait pas changé grand chose si j'avais été au courant. De toute façon, je ne fais plus d'enregistrements télé comme à l'époque de la VHS. Et même plus, entre les recadrages :x , les pubs :evil: :evil: , les logos :evil: :roll: , les contraintes horaires de diffusion :x , et souvent les génériques de fin coupés pour vite-vite passer des pubs :twisted: , je ne regarde quasiment plus de films à la télé.
Je visionne des émissions, des documentaires, le sport, des séries, quelques jeux, quelques talk-shows, mais pour les films, c'est à 99% en DVD ou Blu-Rays.
Sans compter que les enregistrements sont sur disques durs, qu'il faut ensuite les transférer sur galettes (je déteste la dématérialisation, même si je reconnais que ça prend bien moins de place) et que c'est chiant à mort de couper l'avant-film (pubs, présentateurs, météo ..... etc) et l'arrière-film (idem). En +, faut trouver des jaquettes, encore plus durs pour des stickers, et cerise sur le gâteau, vu que ce sont des disques gravés et non pressés, avec le temps y'a toutes les chances que le disque se dégrade et ne propose que des pavés de pixels :evil: :evil: quelques années après, quand ce n'est pas quelques mois.
Bref, vive le disque pro, remastérisé, bien pressé, sans pubs ni logos (je me fie à la presse spécialisée pour éviter d'acheter des masters de merde et surtout des recadrages pan and scan :twisted: :twisted: :twisted:, heureusement bien moins fréquents qu'à l'époque de la K7), de plus maintenant souvent en 3D pour les blockbusters :D , avec stickers et jaquettes.
Au +, on change une jaquette quand elle est horrible, comme ici celle allemande des "Aventuriers" ( :jap: Surfeur).
Maintenant, même si la récente diffusion sur Arte annonce une réédition de qualité, grâce à l'obligeance de Bridoli :jap: (moins cher sur amazon-espagne) et de Surfeur ( et ses compétences informatiques :bien: ), je vais avoir un Blu-Ray avec jaquette Française !!
Quant à savoir si les films ont vieilli ou pas, c'est un concept que je rejette car quand je visionne un film, je tiens compte de la période où il a été tourné, que ce soit sur les perceptions culturelles et sociales ou sur les conditions techniques (effets spéciaux, matériels) de l'époque. Par exemple, j'ai autant de plaisir à visionner le "King-Kong" de Schoedsack et Cooper de 1937 que celui de Peter Jackson, et la version des "Misérables" de Raymond Bernard (1934) avec Harry Baur, malgré l'impact des années sur la pellicule et des jeux d'acteurs parfois grandiloquents (C. Dullin en Thénardier), reste encore aujourd'hui la meilleure de toutes ( et la plus fidèle au chef d'oeuvre de Victor Hugo ).
:wink:


Dernière édition par Barbe-Noire le 28 Déc 2013 16:28, édité 1 fois au total.

Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 28 DĂ©c 2013 14:51 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 29 Oct 2002 02:00
Messages: 1999
Localisation: 37
Barbe-Noire a Ă©crit:
Ça n'aurait pas changé grand chose si j'avais été au courant. De toute façon, je ne fais plus d'enregistrements télé comme à l'époque de la VHS. Et même plus, entre les recadrages :x , les pubs :evil: :evil: , les logos :evil: :roll: , les contraintes horaires de diffusion :x , et souvent les génériques de fin coupés pour vite-vite passer des pubs :twisted: , je ne regarde quasiment plus de films à la télé.
Je visionne des émissions, des documentaires, le sport, des séries, quelques jeux, quelques talk-shows, mais pour les films, c'est à 99% en DVD ou Blu-Rays.
Sans compter que les enregistrements sont sur disques durs, qu'il faut ensuite les transférer sur galettes (je déteste la dématérialisation, même si je reconnais que ça prend bien moins de place) et que c'est chiant à mort de couper l'avant-film (pubs, présentateurs, météo ..... etc) et l'arrière-film (idem). En +, faut trouver des jaquettes, encore plus durs pour des stickers, et cerise sur le gâteau, vu que ce sont des disques gravés et non pressés, avec le temps y'a toutes les chances que le disque se dégrade et ne propose que des pavés de pixels :evil: :evil: quelques années après, quand ce n'est pas quelques mois.
Bref, vive le disque pro, remastérisé, bien pressé, sans pubs ni logos (je me fie à la presse spécialisée pour éviter d'acheter des masters de merde et surtout des recadrages pan and scan :twisted: :twisted: :twisted:, heureusement bien moins fréquents qu'à l'époque de la K7), de plus maintenant souvent en 3D pour les blockbusters :D , avec stickers et jaquettes.

LĂ , on peut dire que je suis 100% d'accord avec toi. :bien:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 28 DĂ©c 2013 14:52 

Inscrit le: 26 Oct 2006 00:00
Messages: 10241
Localisation: Andalousie
Nous sommes au moins deux ./.. 8) :wink: :bien: :jap:


Hors-ligne
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: TOP 10 Alain Delon !!
MessagePubliĂ©: 31 DĂ©c 2013 00:55 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Nov 2003 02:00
Messages: 5745
Localisation: A la croisée des chemins !
Bridoli a Ă©crit:
Nous sommes au moins deux ./.. 8) :wink: :bien: :jap:


La qualité remplace la quantité ! 8)
:wink:


Hors-ligne
 Profil  
 
Afficher les messages publiĂ©s depuis:  Trier par  
 Page 4 sur 5 [ 103 messages ]  Aller Ă  la page PrĂ©cĂ©dent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : langeikki et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas Ă©diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
Aller vers: