Il avance pas vite le top, là !!!
Surtout si la date butoir c'est bien le 30 avril, on risque d'avoir une participation au ras des pâquerettes !
Allez Grogro, faut motiver les troupes !
J'sais pas moi.................., tiens comme tu nous as dit que madame est pas là pour l'instant, tu peux
peut-être insérer quelques photos d'actrices en lingerie fine, (+ une de Brad Pitt en string léopard : pensons
quand même à la seule femme du forum, notre chère Bridoli !).
Ca ferait venir du monde et ça peut relancer le schmilblick

Pour Brad Pitt, j'ai pas trouvé . Mais Bof.

Autant prendre une actrice césarisée, en compagnie d'un acteur oscarisé...


Plus sérieusement, je pense que c'était un pari risqué de séparer les films avant/après 60. Un seul top 20 films français aurait facilité le travail de tous ceux qui ne sont pas des fanas des métrages de plus de cinquante ans, sans pénaliser ceux qui ne jurent que par le cinoche en N&B.

Possible ! D'un autre côté, les d'jeuns qui n'ont pas cette connaissance pré-1960 peuvent ne proposer que le top post-1960.
Il y a même de très fortes chances que ce dernier, à l'arrivée, soit nettement plus fourni que le premier.

Pour animer un peu : si je vous dis Atmosphère, Atmosphère, vous pensez à quel film ?

.

"Quai des Brumes" ? "Drôle de drame" ? "Hôtel du sud" ?

Quai des brumes c'est "Ah t'as de beaux yeux tu sais"

La réplique d'Arletty à Louis Jouvet c'est dans Hôtel du Nord.

Et "Drôle de drame", c'est "Moi j'ai dit bizarre ? Comme c'est bizarre !"
Réponse de Jouvet à michel Simon.
Les trois répliques cultes du ciné Français se succédaient dans le générique du défunt ciné-club de France 2 !!
Pour Arletty, la girouette tournait pas dans le bon sens quand j'ai répondu !

J'ai enfin fini le quiz sur les westerns, il devrait être édité dans les prochains jours.
Celà m'a obligé à revisionner pas mal de séquences pour choisir les photos (pas évident d'ailleurs).
Quelques heures que je ne regrette pas. Je n'ai pas résisté à ajouter un 21e film pour illustrer une séquence culte (leçon de tir) que vous trouverez facilement.

Je pensais aussi à ceux qui ne sont pas fanas des films français, préférant soit le ciné américain ou asiatique, soit les films de genre. Pour ceux là, pour trouver 20 films, il vaut mieux cibler sur tous les films, plutôt que sur une moitié, que ce soit la première ou la deuxième...

J'avais pas vu les choses sous cet aspect. Maintenant, si certains manifestent si peu d'intérêt pour le cinéma Français, toutes époques confondues, qu'ils ont même du mal à en trouver une vingtaine de bons, est-ce que ça vaut simplement le coup pour eux de faire un top sur ce thème ? Le principe du top repose sur le fait de déterminer les 20 que l'on préfère parmi une plus ou moins large palette de choix ( perso, j'avais fait une pré-liste entre 50 et 60 titres pour chacune des deux époques, en en laissant déjà pas mal qui me passaient par la tête sur le côté, parce que je savais déjà que je ne les mettrais pas dans les 20 ), et non pas d'essayer de se rappeler si on en a seulement vu 20 au minimum juste pour aller au bout d'une liste, par ce que dans ce cas de figure, ça n'est même plus un choix de préférences !
Ceci n'est absolument pas une critique pour les réfractaires au cinéma Français ( on a bien vu ici ce que je pensais personnellement de la nouvelle vague ! On a tous nos "philies" et nos "phobies" !), mais simplement une constatation.
De la même façon que certains n'ont pas voulu participer au top western parce que n'appréciant pas trop - ou pas du tout - le genre, et que d'autre ne participeront pas à de futurs top spécifiques ( par exemple, je sais déjà que je n'aurais pas assez de références sur un top "arts-martiaux", parce qu'en dehors de Bruce Lee et de quelques très rares exceptions ............. ), en respectant leurs choix et leurs goûts, ceux qui ignorent quasi systématiquement le ciné Français au point de ramer sur 20 titres ne vont probablement pas participer au présent classement.

A la base, bien que pas forcément grand amateur de cinéma français j'aurais pu participer mais la séparation avant / après années 60 me gêne un peu je le ressent comme une véritable césure avec un aspect plus "expert" qui me gêne (genre les jeunes vous y connaissait rien les vrais films sont avant 1960...) .

Pour les mêmes raisons si la même césure (de mémoire année 80) est faite je ne ferait pas le top série. Je pense que trop de spécialisation en terme de genre, sous genre, date limite la participation.

A la base le premier top était "vos films préférés" et la fréquentation n'était pas si élevé que ça...

Donc soit on reste plus généraliste, on a plus de participants, mais avec un aspect moins "spécialistes" pour certains, soit on rentre dans l'aspect genre, sous genre, date et là on a un côté expert mais une baisse de participation.

Un exemple concret si on fait un top 20 : fantastique / horreur je pense qu'il y aura pas mal de participants par contre si tu fai un top 20 pour les gialo, un autre pour les slashers, un pour les films de zombies... là tu auras moins de monde

Je suis assez d'accord avec Barbe-Noire. Le fait de scinder en deux époques augmente peut-être la difficulté, mais ce n'est pas la raison principale du manque de participation. Après tout on accepte même des listes incomplètes donc celà tient plutot au désintérêt pour le cinéma français.
Peut-être faudrait-il proposer un top avant de le lancer pour voir les réactions des forumeurs ?

Je n'avais pas lu ton post quand j'ai édité le mien et j'avoue que je n'avais pas pensé à cet aspect de la question. Ton analyse me parait tout à fait sensée.

Je vais préciser ma position sur un cas d'école: toto a vu 80 films français, un bon tas de nanars, 12 excellents sur la période avant 60, 13 excellents sur la période après 60. Il peut facilement faire une liste décente de 20 films parmi ces 25, mais pas de quoi faire un top 20 soit avant, soit après...

Personnellement, je me fiche que l'on me fasse des listes de 20 films. Si il y en a seulement 5 je m'en fiche. Je prends toutes les listes.

Je suis parti sur l'idée de faire deux époques distinctes auxquelles correspondent deux listes différentes. C'est vrai que c'est une réflexion de cinéphile parce que j'avais envie de parler de films récents et de films anciens à égalité. J'ai coupé à un endroit de manière plus ou moins arbitraire.

Je ne voulais pas et je ne veux toujours pas faire un top élitiste. Tout le monde est invité à y participer. Tout le monde est invité à faire un Top avec les films français qu'il aime en mettant d'un côté les vieux films et de l'autre les films récents. Si vous êtes gentils parmi les vieux films, ceux ou vous hésitez vous regardez s'il datent d'avant ou d'après 60 et le tour est joué. JE ME FICHE QUE VOUS ME FASSIEZ DES LISTES DE 5 OU 20 FILMS. JE ME FICHE QUE VOUS AYEZ UNE LISTE DE 20 FILMS RECENTS ET AUCUN VIEUX FILMS.

Vous pouvez faire des listes de 5 films et les éditer après(si vous éditez vos listes soyez gentils de le signaler).

Ces Tops sont là pour nous permettre d'échanger sur les films que l'on aime. On fait un Top 20. Mais c'est un chiffre maximum pour rendre le Top possible et ne pas donner trop de travail à celui en charge du Top, ce n'est pas une norme.

SORTEZ MOI DES LISTES DE 3 OU 20 FILMS, RECENTS OU ANCIENS, MAIS DITES MOI QUELS FILMS FRANCAIS VOUS AIMEZ.

JE VEUX VOIR DES LISTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ps : 1 film ne fait pas une liste.

Je ne penses pas que quiconque ici pense que "Les jeunes n'y connaissent rien". Raisonner ainsi, c'est une forme d'ostracisme passablement méprisante qui ne m'a jamais semblé apparaître sur ce forum. Bien sûr, tu trouveras toujours dans la vie des vieux c... au melon surdimensionné qui savent tout mieux que tout le monde, mais je n'ai jamais eu cette impression ici, moi qui suis un des plus anciens du forum.
De plus, même si j'ai dit ailleurs (diatribe sur la nouvelle vague) que je voulais bien être considéré comme un nostalgique ou un passéïste, ça ne veut ABSOLUMENT PAS dire que les films anciens sont (je te cite) "les vrais films" et la production actuelle des "sous-films".
Ca ne relève QUE de ma propre perception des choses, que bien évidemment je ne cherche à imposer à personne (de quel droit d'ailleurs ???), et les films récents ( même si à mon sens, encore une fois, ils ont perdu cette fraîcheur et cette naïveté qu'on trouvait dans la production des années 30 à 50 ) présentent bien d'autres qualités tout aussi estimables qui nous donnent un ensemble de films globalement très intéressants, et en amènent fort logiquement certains au rang de chefs-d'oeuvres.
La présente césure (1960), a ici été proposée, et acceptée par les forumeurs, parce qu'elle ne concerne qu'une date, mais les films à y classer sont parfaitement généralistes, du polar à la comédie, du drame au fantastique, du dessin animé au gore, du thriller au documentaire, ........ etc ! Il y a donc un choix tellement large qu'à la condition de porter un minimum d'intérêt au cinéma Français ( j'ai perso éliminé toute la nouvelle vague et les metteurs en scène plus récents qui en sont les héritiers - parce qu'ils m'emm......- , ce qui fait déjà un grand nombre de films, et j'en ai encore trouvé malgré çà une grande quantité avant d'en choisir 40 ), depuis "L'entrée en gare du train de La Ciotat" jusqu'à nos jours, il y a largement matière à en choisir (et non pas à "trouver") 20 ou 40 pour composer un ou deux top, et l'âge de quelques-uns ici (quinqua ou sexagénaires, dont votre serviteur) - qui bien évidemment nous apporte un "vécu" - ne fait pas pour autant de nous (je te cite encore) des "experts".
Pour ce qui est de la participation, le tout premier a vu 40 tops postés. C'était très bien et je crois que cela restera le record. Mais là, pour l'instant, on en est qu'à 7 ou 8 alors que pour le western, pourtant beaucoup plus ciblé que le "cinéma Français" (même avec césure), au même délai il y en avait déjà le double !!
Pour finir, d'accord avec toi pour dire qu'il faut éviter les "sous-genres" , comme le giallo par rapport aux films d'horreur par exemple. Il faut quand même que le choix reste assez conséquent pour faire un top, ce qui ne serait pas le cas pour les sous-genres.
Voili-voilou ! Je vais donc m'arrêter là, car en me relisant (correction orthographe), je me rends compte que la longueur de ma prose pourrait à l'avance décourager les éventuels lecteurs !!

Je ne crois pas que ce soit si évident que cela pour tout le monde de lister 20 films français datant d'avant 1960. La participation plus légère le prouve bien.
Pour parler de ma génération (les trentenaires) et plus spécifiquement de ceux que je connais et que je cotoie, le cinéma français est encore souvent considéré comme du sous-cinéma, inférieur au sacro-saint cinéma américain. Bien sur j'ai compris depuis quelques années (et certains de mes amis aussi) que ce n'est pas le cas et que le cinéma français possède des tonnes et des tonnes de petites pépites. Mais n'empêche que j'ai du retard à combler et que même si j'ai découvert progressivement quelques grands classiques et ben ce n'est pas du jour au lendemain que je verrais les quelques centaines de films que je snobais à l'époque
Je vais donc me prêter au jeu, parce que ça me plaît, et que je vois ça comme une occasion de m'intéresser davantage à des genres que je ne connais pas assez à mon gout.

Bon j'ai réduit ton intervention (en écrivant je me suis dit Barbe noire va me repoudre sur une page complète et j'avais raison) j'ai tout lu mais je vais faire court

J'ai poussé le truc exprès sur l'élitiste pour faire un peu réagir mais je vais faire une liste pour grogno (après 1960 hein). Je pense n'avoir vu aucun film d'avant 1960 . Mais le côté positif c'est que le top des autres forumeurs pourra me donner des idées et envies

D'ailleurs au passage je ne te remerciepas Barbe noire pour le top western, tu m'as fait faire des achats

Pour les achats western, je te rassure, je m'en suis fait faire aussi, des Boetticher et quelques "spaghettis" !!
Mais alors avant 1960, vraiment rien de rien ? Pas même un polar Gabin-années 50 ? "Razzia sur la chnouf", "Touchez pas au grisbi" ou un petit Maigret (y'en a 3) ?? Ou un chef d'oeuvre de Clouzot ? "Le salaire de la peur" ou "Les diaboliques" ? Tiens, pour motiver, un petit jeu dans "Les diaboliques" : chercher la présence de Johnny Hallyday !
Fini ! Là, au moins, j'ai fait court !

Ben oui, mais si tu lui donnes la photo, il aura moins envie de chercher en regardant le film !
Et c'est en le regardant qu'il l'appréciera ( parce que franchement, comment peut-on ne pas aimer ce film ), et du coup ça lui donnera envie de voir d'autres Clouzot ("Le corbeau", "Le salaire de la peur", "Quai des orfèvres"), et en voyant la qualité de ces chefs-d'oeuvres, il se dira qu'il y avait quand même de sacrés metteurs en scène à l'époque, et ça lui donnera envie d'en découvrir quelques autres (Carné, Renoir, Becker, Pagnol .....), enfin voilà quoi !!
Tss, Tss

Salut , je me lance pour commencer sur la liste des films français sortis après les années 60.
Quel calvaire encore une fois!
J'ai globalement décidé de me laisser aller sur les films qui m'ont marqué même si je reconnais que certains n'ont pas du marquer grand monde , du moins pas au point de les placer dans un Top 20. En tout cas , pour les 5 premiers de la liste , c'est sans appel.

1 L'armée des ombres ( Jean-Pierre Melville , 1969)
2 Le vieux fusil (Robert Enrico , 1975)
3 Le nom de la rose (Jean-Jacques Annaud , 1986)
4 Borsalino (Jacques Deray , 1970)
5 Le roi et l'oiseau (Paul Grimault/Jacques Prévert , 1980)
6 Tchao pantin (Claude Berry , 1983)
7 Un mauvais fils (Claude Sautet , 1980)
8 Espion lève-toi (Yves Boisset , 1981)
9 Série Noire (Alain corneau , 1979)
10 Le deuxième souffle (Jean-Pierre Melville , 1966)
11 Le juge et l'assassin (Bertrand Tavernier , 1976)
12 La Scoumoune (José Giovanni , 1972)
13 Le Chat (Pierre-Granier Deferre , 1971)
14 Le cercle rouge (Jean-Pierre Melville , 1970)
15 Mélodie en sous-sol (Henri Verneuil , 1963)
16 Garde à vue (Claude Miller , 1982)
17 Dernier domicile connu (José Giovanni , 1970)
18 Le clan des siciliens (Henri Verneuil , 1967)
19 Sans toit ni loi (Agnès Varda , 1985)
20 Nous ne vieillirons pas ensemble (Maurice Pialat , 1972)

L'oeuvre de Melville m'a profondément marqué avec 3 films dans le Top 20 et Le Samourai était en 22ème position derrière Plein soleil de René Clément.
Mais quel crève-coeur de laisser Louis Malle , Bertand Blier , Costa Gavras ou Georges Lautner sur le carreau

Je voulais également dire que les échanges que je suis depuis plusieurs semaines dans la section cinéma me ravissent. C'est un vrai plaisir de vous lire. Ils étaient trop rares à mon goût ces dernières années. C'est très riche , j'apprends beaucoup de choses

Et merci à Grogro d'avoir lancé ce Top , tout à fait dans l'esprit de ceux que j'aurais voulu lancer.
Je trouvais que le cinéma Français était le grand absent des tops précédents quand je regardais les listes des différents participants (Bon pour le Top western c'est normal mais pour les autres...)
Je trouve par conséquent ce Top tout à fait pertinent et stimulant.

Coucou Reno !!
Comme pour le western, très content de te revoir ici.
J'avoue que je suis très impatient de voir la liste pré-1960 du cinéphile que tu es !!!