Si je ne me trompe pas, le classement par nombre de citations n'aurait pas changé grand chose.

3 titres (1 Ford, 1 Eastwood et 1 Leone/Valerii) seraient sortis du top et auraient été remplacés par 1 Sturges, 1 Ted Post (avec Clint Eastwood) et 1 Leone

Que du bon dans ces 60 premiers films

Qu'est-ce qui te fait tant "loler", ô très chère Bridoli ?
Le fait que j'ai déjà effacé des post avant de les envoyer ( en fait, soit en regardant ailleurs, soit carrément en piquant du nez sur le clavier , j'ai par mégarde appuyé sur certaines touches -même pas foutu de savoir lesquelles - qui m'ont tout effacé à l'écran , avec ensuite impossibilité de retrouver le texte !! ) ou bien l'heure de fermeture de la mairie de mon bled ???
J'avoue que les deux peuvent présenter des aspects ou assez comiques ou particulièrement agaçants ......................... selon le point de vue duquel on se place !!

Merci pour tout le travail effectué, Barbe-Noire

Et également à Nico pour la synthèse !

Les deux mon capitaine !

Suite et fin du classement :
61ème - L'homme de la plaine 36 pts et 3 citations;
62ème - Tombstone 31 pts et 6 "
63ème - La rivière rouge 31 pts et 5 "
64ème - Convoi de femmes 31 pts et 2 "
65ème - Winchester 73 30 pts et 3 "
66ème - Colorado 30 pts et 1 "
66ème - Mondwest (ex-aequo) 30 pts et 1 "
68ème - Dead man 28 pts et 3 "
69ème - Le dernier face à face 28 pts et 2 "
70ème - L'appât 27 pts et 2 "
71ème - La colline des potences 25 pts et 2 "
71ème - Le bon,la brute et le cinglé (ex-aequo) 25 pts et 2 "
73ème - 100 dollars pour un shérif 24 pts et 1 "
73ème - La cible humaine (ex-aequo ) 24 pts et 1 "
73ème - Les grands espaces (ex-aequo) 24 pts et 1 "
73ème - Nevada Smith (ex-aequo) 24 pts et 1 "
77ème - Butch Cassidy et le Kid 23 pts et 5 "
78ème - Jeremiah Johnson 23 pts et 2 "
79ème - L'homme aux colts d'or 20 pts et 3 "
79ème - Rivière sans retour (ex-aequo) 20 pts et 3 "
81ème - La charge héroïque 19 pts et 2 "
82ème - La dernière caravane 19 pts et 1 "
82ème - Le temps du massacre (ex-aequo) 19 pts et 1 "
84ème - Le trésor de la Sierra Madre 17 pts et 3 "
85ème - La charge de la 8ème brigade 15 pts et 1 "
85ème - L'amazone aux yeux verts (ex-aequo) 15 pts et 1 "
85ème - La vallée de la peur (ex-aequo) 15 pts et 1 "
85ème - Retour vers le futur 3 (ex-aequo) 15 pts et 1 "
85ème - Un pistolet pour Ringo (ex-aequo) 15 pts et 1 "
90ème - Bronco Apache 14 pts et 3 "
91ème - Seuls sont les indomptés 12 pts et 2 "
91ème - La ville abandonnée (ex-aequo) 12 pts et 2 "
93ème - Sierra Torride 12 pts et 1 "
93ème - El Chuncho (ex-aequo) 12 Pts et 1 "
93ème - 7 hommes à abattre (ex-aequo) 12 pts et 1 "
96ème - Quarante tueurs 11 pts et 2 "
97ème - L'homme qui n'a pas d'étoile 10 pts et 1 "
97ème - Managa, l'homme à la hache (ex-aequo) 10 pts et 1 "
97ème - Far-West Story 10 pts et 1 "
100ème - Les professionnels 09 pts et 2 "
101ème - Et le vent apporta la violence 09 pts et 1 "
101ème - Duel au soleil (ex-aequo) 09 pts et 1 "
101ème - Le fils du désert (exèaequo) 09 pts et 1 "
104ème - Les 4 fils de Katie Elder 08 pts et 1 "
104ème - Adios gringo (ex-aequo) 08 pts et 1 "
104ème - L'étrange incident (ex-aequo) 08 pts et 1 "
104ème - Les cavaliers (ex-aequo) 08 pts et 1 "
104ème - Appaloosa (ex-aequo) 08 pts et 1 "
109ème - Bandidas 07 pts et 2 "
109ème - Cow-Boys et envahisseurs (ex-aequo) 07 pts et 2 "
111ème - Avec Django, la mort est là 07 pts et 1 "
111ème - Le dernier jour de la colère (ex-aequo) 07 pts et 1 "
111ème - Rango (ex-aequo) 07 pts et 1 "
114ème - Major Dundee 06 pts et 2 "
115ème - Sabata 06 pts et 1 "
116ème - Sentence de mort 05 pts et 1 "
116ème - Le shérif est en prison (ex-aequo) 05 pts et 1 "
118ème - Hombre 04 pts et 2 "
119ème - Soleil rouge 04 pts et 1 "
119ème - Glory (ex-aequo) 04 pts et 1 "
119ème - 4 de l'apocalypse (ex-aequo) 04 pts et 1 "
119ème - Shangaï Kid (ex-aequo) 04 pts et 1 "
123ème - Le Grand McLintock 03 pts et 1 "
123ème - Les collines de la terreur (ex-aequo) 03 pts et 1 "
123ème - Missouri Breaks (ex-aequo) 03 pts et 1 "
123ème - Les cruels (ex-aequo) 03 pts et 1 "
127ème - Un homme nommé cheval 02 pts et 1 "
127ème - Rio Lobo (ex-aequo) 02 pts et 1 "
127ème - Au mépris des lois (ex-aequo) 02 pts et 1 "
127ème - Ciel de plomb (ex-aequo) 02 pts et 1 "
131ème - Les aventures du Capitaine Wyatt 01 pt et 1 "
131ème - The shooting (ex-aequo) 01 pt et 1 "
131ème - Saludos Hombre (ex-aequo) 01 pt et 1 "
131ème - Arizona Colt (ex-aequo) 01 pt et 1 "
131ème - Chisum (ex-aequo) 01 pt et 1 "
131ème - Desperado (ex-aequo) 01 pt et 1 "

OUF !! Je valide !

Si t'as peur de perdre le contenu d'un long post avant validation, suffit de copier le contenu à la fin ou progressivement et de valider ensuite. Si t'as été trop long à l'écrire ou fait une boulette et que tu l'as perdu suffit alors de faire coller et valider à nouveau. T'es quitte de tout réécrire, non?

Encore bravo pour tout le travail effectué par Barbe-Noire qui nous a fait par ailleurs vivre l'un des tops les plus vivants !

La diversité arrive assez vite, juste après le top 20. Maintenant, que LEONE et FORD écrasent le genre, est, en fait, tout sauf une surprise.
Je suis sûr qu'en dehors des participants à ce top, et même en dehors de ce forum, en demandant à des non spécialistes de citer à brûle-pourpoint (genre micro-trottoir par exemple) les metteurs en scène qui symbolisent le plus le western, ce sont certainement Sergio Leone, John Ford et Clint Eastwood qui arriveraient en tête, ce dernier marquant d'ailleurs plus probablement le spectateur lambda -dans le domaine du western- comme acteur que comme réalisateur.
Les retrouver donc aussi bien placés dans ce top ne devrait pas te décevoir. Cela ne veut pas dire que les autres ne sont pas bons, mais simplement que ceux-ci sont devant.
Par ailleurs, tu dis dans ton commentaire sur le blog que Hawks et Mann n'y sont pas !
HAWKS, certes avec une seul film, est quand même 3ème, avec le western classé PREMIER des westerns AMERICAINS, à savoir RIO BRAVO. Quant à MANN, tu dois parler D'Anthony, car Michael y place son "Dernier des mohicans" en très bonne 8ème place.
Quand chacun donne son classement, comme je crois l'avoir déjà dit dans ce topic, il y a deux démarches possibles. Soit on joue le jeu à 100 % et l'on cite véritablement les 20 qui nous paraissent les meilleurs (c'est mon cas), soit on voudrait bien, sachant justement que les cadors vont truster les premières places, y voir apparaître d'autres protagonistes qui nous ont marqués, et l'on choisit alors de plus ou moins parsemer son propre classement d'autres titres, moins évidents, quitte à ce que notre propre top ne soit pas vraiment représentatif de nos véritables préférences.
Pourquoi pas ! Mais malgré çà, 20 titres c'est finalement très peu, et malgré cette approche - qui à mon sens n'est d'ailleurs pas la plus répandue, loin s'en faut - , à l'arrivée ce sont bien les tous meilleurs qui seront quand même devant.
De toute façon, chacun trouvera toujours des "injustices" dans ce type de classement.
Perso, même si je ne les ai pas mis dans mon top (pas assez de places, comme tout le monde ), j'aurais bien aimé que "Le trésor de la Sierra Madre" et "Tombstone" soient mieux placés, tout comme je déplore l'absence totale - pas même un seul point - de "Jesse James, le brigand bien-aimé" avec Tyrone Power et de sa remarquable suite "le retour de Franck James" avec Henry Fonda.
Eh, les goûts et les couleurs, hein ....................... !

Même je ne suis pas du tout certain d'y arriver ( je rappelle que je suis un gros nullos en informatique, et que je peux TRES FACILEMENT me planter sur des choses qui paraîtront simplissimes aux habitués ), je promet d'essayer la prochaine fois que je me lancerai dans un post hypertrophié.
Pour mémoire, il a fallu que, dans ces colonnes, on m'explique au moins 3 ou 4 fois avant que j'arrive à mettre les jaquettes dans le topic "dvd achetés" !!

Merci beaucoup !!
Je n'ai qu'un seul regret, c'est que Jeff, qui avait participé à un des top (sais plus lequel, mais j'en suis sûr), n'ait pas glissé le sien parmi les nôtres. !
Partie remise, j'espère !!

Merci à Barbe-Noire et Nicofeel pour tout ce travail

Il faut faire un classement des meilleurs films de motards... Je suis sûr qu'il participera!

Je crois que c'est tout simplement dans le premier top, à savoir le top général, auquel Jeff a participé.

Pour ce qui est de la diversité du top 20 western, j'ai la même approche que Barbe-Noire. A savoir que l'idée est que chacun mette ses 20 westerns préférés (sinon il est clair qu'on a chacun quelques films rares qui n'en demeurent pas moins intéressants qu'on peut toujours citer).
Il me semble parfaitement logique que l'on aboutisse à une sorte de classement "consensus" puisque justement, sauf à ce que l'on me démontre le contraire, John Ford et Sergio Leone sont des références et resteront à jamais des références dans le domaine du western. Je suis également d'ailleurs sur la personne de Clint Eastwood qui est effectivement plus marquant en acteur qu'en réalisateur de westerns. Et que dire de la figure légendaire de John Wayne.
Ah là là tout ça me rappelle Eddy avec "C'était la dernière séance..."

Merci à Barbe Noire pour ce top 20 et à Nicofeel pour son article
Pas surpris par les deux premiers mais déçu que ce ne soit pas un western américain en tête.

Sinon puisque c'est un post sur le western, je suis passé au virgin megastore sur les champs élysées hier et il y avait tout un tas de westerns édités par Sidonis à 7,99 euros
J'en ai pris un et je pense que j'y retournerai dans la semaine. J'en profite je passe la semaine sur Paris pour le boulot. J'ai pris L'Attaque de la malle-poste de Hathaway

Si par miracle tu trouves "Le retour de Franck James", de Fritz Lang, avec Henry Fonda, à ce prix-là, pourrais-tu me le prendre ? C'est un Sidonis aussi. Bien évidemment, je te rembourse le tout, avec enveloppe et FdP.
Je le guette depuis longtemps mais le prix n'a jamais diminué, et il n'a jamais fait l'objet d'aucune promo, comme le coffret Boetticher par exemple.
En fait, j'en serais très étonné, et d'ailleurs sur Price et sur les marketplaces, on le trouve déjà plus cher qu'au prix de départ sur les sites habituels. C'est pour çà que j'ai commencé par "Si par miracle ..." !!!

je n ai pas donner mon top 20 mais j aimerais soumettre a vos avis quelques films oubliés

le regiments de laches
la bataille de san sebastian
thunder under the sun
shenandoa
les 1000 fusil
cat ballou
soleil rouge
paint your wagon
les cavaliers
a big hand for a little lady
la fleche brisée
le massacre de fort apache
shalako
une mule pour soeur sarah
geronimo
blazzing saddle
dans ces titres pas mal de comédies que j avais enregister a la télé a l epoque ou on pouvais encore voir des westerns le dimanche apres midi

Pas si oubliés que çà !
"Soleil rouge" , "La flèche brisée", "Le massacre de Fort Apache", "Sierra Torride" ( Deux -pas une- mules pour Soeur Sarah) et "Le sherif est en prison "(Blazing Saddles) font partie des 136 films cités dans le top, même s'ils n'arrivent pas dans les 20 premiers.
Pour le reste, effectivement, "Les cavaliers", "Shenandoa", "Cat Ballou" et "La kermesse de l'ouest" (Paint your wagon : I was boooorn under a waaaaaaaaaaandrin' star ....) auraient pu y figurer, comme beaucoup d'autres, mais n'ont pas trouvé grâce parmi les 27 participants.
Par contre, pour "Shalako", il aurait fallu beaucoup d'humour (avis perso : j'assume !).
"Les 1000 fusils", connaît pas ! Peut-être "Les 100 fusils", avec Raquel Welch et Burt Reynolds ??
Enfin "La bataille de San-Sebastian", je l'ai cherché longtemps et fini tout récemment par le trouver en Espagne grâce à notre chère Bridoli. Ce n'est pas un film oublié, sauf par les éditeurs
dans notre beau pays de Fance !! Mais à mon sens, je le perçois beaucoup plus comme un film d'aventures que comme un western. Ceci dit, j'aurais tout à fait compris - et accepté - qu'il soit classé comme tel dans ce top. En fait, il est même probablement plus proche du genre que quelques films admis finalement dans le classement qui ont toutefois prêté à discussion, comme "Mondwest", "Seuls sont les indomptés" ou "Le bon, la brute et le cinglé".
Merci quand même de nous rejoindre , même si c'est un poil trop tard !

J'ai été tellement surpris de cette main mise de 4 réalisateurs sur le top que j'ai zappé honteusement la troisième place de Rio Bravo
Pour Mann, je parlais bien sûr d'Anthony

Encore bravo à Barbe-Noire et à Nicofeel pour leur investissement dans ce top très bien animé auquel j'ai pris plaisir à participer.
Si j'ai bien compris Barbe-noire tu as tout fait sur des fiches manuscrites . C'est un énorme travail et je ne peux que te conseiller pour le prochain top que tu animeras d'utiliser un classeur, c'est très facile à utiliser même pour les néophytes en informatique et de plus celà t'éviteras les mésaventures que tu as relatées pour écrire une liste .
Bonne analyse de Nicofeel qui fait ressortir la prédominance des films des années 60. C'était prévisible car plus modernes donc plus connus et de plus en couleurs. A ce sujet très peu d'oeuvres en noir et blanc, si bien que des très bons films comme La piste des géants, La fille du désert, Femme ou démon ... ne sont pas cités . C'est vrai qu'ils sont peu diffusés en dehors des chaines spécialisées donc moins connus (il est loin le temps de la dernière séance et du ciné club ).
J'ai été agréablement surpris de voir le grand nombres de classiques américains mais je suis étonné de voir l'absence de films tels Les professionnels (pourtant gros succès commercial), Un roi et quatre reines (très apprécié dans les critiques de dvd) et surtout du dernier film de John Ford : Les cheyennes où il réhabilite (enfin !) les indiens. A noter que des films récents comme L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford et Seraphim falls ne sont pas primés.
Pour ma part j'aurais aimé voir apparaître Le grand passage (dont le sujet se situe entre la captive aux yeux clairs et le dernier des mohicans avec des paysages magnifiques) et La dernière chasse (à ma connaissance le premier film où la cause des indiens est défendue).

Très bon choix, c'est un film que j'ai adoré avec la belle et bonne actrice Susan Hayward.

Merci à Barbe-Noire et Nicofeel pour ces résultats.

Bien qu'ayant boudé les John Ford dans ma liste, j'en ai quand même 11/20...
La raison de cette "bouderie" se retrouve dans le post de zardi :
...la plupart des John Ford étant, à mon sens, des caricatures de l'histoire... d'où également mon amour pour "Danse avec loups" qui reste mon western préféré.

Je suis moi aussi un grand fan de Les cheyennes, magnifique western de John Ford qui sonne comme un chant du cygne....

Mais ce n'est pas le dernier film de Ford : le dernier film du grand cinéaste américain est le tout aussi magnifique Frontière chinoise / Seven women, l'un des plus beaux films d'aventure jamais réalisés, avec une fascinante Anne Bancroft, personnage athée (alors que Ford est très ancré dans la culture catholique) qui montre l'ouverture d'esprit qu'avait Ford à la fin de sa vie (alors qu'il a souvent, et à juste titre parfois, été taxé de conservateur)...

Vivement une édition DVD (ou mieux, Blu-ray) de ce Frontière chinoise...

Merci pour tout le travail effectué, Barbe-Noire et Nicofeel.

Les limites du western sont assez floues, sauf si on se limite aux "classiques". Je me rappelle une époque, pas si lointaine, où sur les forums sur le cinéma, on bannissait le gars qui classait les Leone dans les western !
Cela étant, si on peut avoir des doutes sur certains films, pour moi d’autres ne sont pas des western. Mondwest est un film d’aventure futuriste, point. Alamo est un film de guerre, mais là on peut discuter ! Il y en a un qui n’a pas été cite je crois, c’est retour vers le futur 3, or tous les thèmes du western sont là ! (mais je ne l'aurai pas mis dans ma liste !)
Dernier regret pour ma part, j’ai un peu l’impression en regardant le classement, que ce sont les films récemment réédités en DVD/Blu-ray, qui trustent les premières places… Ce n’est qu’à la 7ème place qu’on a un film non réédité récemment, j’en conclus que le calendrier des sorties Blu-ray influence les listes….

Les cheyennes est effectivement un excellent film de John Ford.

C'est vrai que les films les plus cités sont dispo en DVD - blu ray. Mais après tout c'est logique. Dans la mesure où le western passe peu à la télévision, pour le voir l'une des meilleures possibilités reste l'achat de DVD - blu ray.

Cela permet parfois de découvrir de véritables pépites.

Pour autant, on peut avoir un coup de coeur pour des films qui ne sont pas édités en DVD. En évoquant le cas des films de John Ford, je pense par exemple au très beau Sergent noir, film d'une grande humanité.

Par dernier film j'entendais dernier film de cette catégorie (western).

Pour répondre à Zardi et Alamo, "Les professionnels" et "retour vers le futur 3" ont été cités :
-Les professionnels : 100ème avec 9 Pts et 2 citations
-retour vers le futur 3 : 85ème avec 15 pts et 1 citation
Bon, c'est pas topissime , mais ils sont là, ce qui effectivement n'est pas le cas des "Cheyennes", probablement parce que justement - même s'il est beaucoup plus humaniste et proche de la réalité historique - il y manque le lyrisme et l'action que Ford avait apporté à ses précédents films, bien qu'entachés, eux, par cette ancienne idée que les indiens étaient "les méchants" de l'Histoire.
Dans le même ordre d'idée, on sait bien qu'historiquement, Custer était un salopard notoire, massacreur d'indiens, alors que "La charge fantastique" en fait, sous les traits d'Errol Flynn, un héros charismatique à la gloire des tuniques bleues !
Si l'on cherche dans le cinéma à retrouver - et conserver malgré nos âges - notre émerveillement d'enfants et nos désirs d'aventures, alors on continue d'aimer les charges de cavaleries venant sauver la veuve et l'orphelin de ces hordes de "sauvages" qui ne pensaient qu'à torturer et scalper
les "braves et gentils" colons blancs !!
Si, au courant de la réalité des choses, on n'accepte plus, même au nom du lyrisme cinématographique, ces films pourtant remarquables mais porteurs de mensonges éhontés, il est clair que l'on va se tourner plutôt vers "Les cheyennes", "Soldat bleu", "La porte du paradis", "La flèche brisée" et donc surtout ce "Danse avec les loups" de Kevin Costner qui a réussi l'extraordinaire performance de réconcilier la vérité Historique avec ce lyrisme tant recherché par le spectateur.
En fait, et je reconnais que c'est mon cas , il n'est pas interdit - tout en étant parfaitement conscient de la véritable Histoire des Etats-Unis d'Amérique - d'aimer les deux.
C'est un des privilèges du cinéma d'arriver à faire accepter l'inconciliable.
Alexandre Dumas (bien que n'ayant jamais connu le cinéma ) disait lui-même qu'il n'est pas interdit de violer l'Histoire ................... si on lui fait un bel enfant !